Одесса, Июль 29 (Новый Регион, Валерий Павлов) – Лидер объединения «Справедливая Одесса» Дмитрий Спиваки звестен как принципиальный политик, не привыкший обходить острые углы. В том, что это именно так, убеждает интервью, которое он дал РИА «Новый Регион». Беседа шла об одном из злободневных вопросов, волнующих сегодня украинское общество – вступать или не вступать Украине в НАТО? К каким последствиям это приведет, выиграет Украина или проиграет? Последствия могут быть самыми серьезными, вплоть до раскола страны. Большинство граждан понимают такую опасность и высказываются против вступления в НАТО, но находящиеся у власти «оранжевые» политики – только «за». Страна и политикум на распутье, но долго так продолжаться не может. По этому поводу Дмитрий Спивак цитирует мудреца Сенеку: «Когда не знаешь, к какой гавани держишь путь, ни один ветер не будет попутным»…

«Новый Регион»: Дмитрий Павлович, как вы относитесь к попыткам руководства страны форсировать вступление Украины в НАТО?

Дмитрий Спивак: Вы знаете, форсировать можно реку Днепр на современном катере. Что же касается предпринимаемых сегодня попыток ускорения интеграции Украины в Североатлантический Альянс, то давайте разберемся в этом вопросе без истерик, популистских предвыборных лозунгов и попыток одурманить сограждан.

Итак, украинские политики, пытаясь буквально затащить нашу страну в НАТО, приводят ряд важных, по их мнению, аргументов. Они утверждают, что это укрепит нашу национальную безопасность, улучшит экономическое состояние государства и привлечет безумный поток зарубежных инвестиций. По их мнению, членство в Североатлантическом блоке обеспечит Украине территориальную целостность и «защитит ее от провокаций со стороны «испугавшихся НАТО стран».

Слушая подобные «доводы» просто диву даешься! О каком экономическом росте «при поддержке альянса» можно говорить, если в нашей стране уже три года царит политический хаос, экономическая разруха и правовой нигилизм? Какая связь между НАТО и экономическим процветанием государства, если такие высокоразвитые страны, как Австрия, Швеция, Финляндия, Ирландия не состоят в НАТО, при этом успешно интегрированы в европейское сообщество! Иначе говоря, экономическое состояние Украины и темпы развития экономики напрямую не связаны с членством в НАТО.

Тем более, необходимо учитывать, что это противоречит убеждениям более чем половины жителей Украины, отрицательно относящихся к вступлению в этот блок.

Далее. Сторонники НАТО вообще грешат отсутствием внятных аргументов. Вместо убедительных доводов они оперируют набором громких фраз (типа «система евроатлантической безопасности» и т. д.), которые никто не понимает.

Что же касается реалий, то все получается иначе: если продолжать и дальше форсировать процесс сближения с НАТО, то неизбежно обострятся отношения с Российской Федерацией, граждане которой далеко не в восторге от натовских устремлений украинского руководства. Нужно ли нам такая расплата в угоду мифическим преимуществам? Ответ, думаю, очевиден.

«Новый Регион»: Но нас убеждают, что вступление в Североатлантический блок, дескать, ускорит построение демократического общества…

Дмитрий Спивак: Этот «аргумент» тоже не выдерживает критики. Всем понятно, что ни НАТО, ни любой другой международный институт не сможет построить демократическое общество в отдельно взятой стране вместо ее жителей. Тем более в Украине, которая давно вышла за границы законодательного поля и о Конституции вспоминают только по случаю одноименного праздника.

Прежде чем всерьез говорить о построении у нас гражданского общества, необходимо провести ряд крупномасштабных системных реформ внутри самого государства (конституционную, судебную, пенсионную и т. д.) собственными силами.

Вот скажите, какие европейские ценности смогут нам привить представители Альянса, если всепоглощающая коррупция и тотальное нарушение прав человека достигли сегодня апогея. Пропасть между властью и обществом приобретает угрожающие масштабы и приводит к необратимым процессам внутри страны.

Региональная политика отсутствует, местное самоуправление – не работает, «закрытые партийные списки» привели к перманентному избирательному процессу, люди не верят никому и ни во что. Вот спектр стратегических проблем, которые мы должны решать внутри собственного государства, а мы вместо этого ищем «доброго дядю» и надеемся, что наши проблемы решат без нас. Так, увы, не бывает. Это абсурд.

Более того, демагогией и необдуманными действиями сторонники НАТО еще более раскачивают и без того нестабильное украинское общество. Складывается впечатление, что они открыто игнорируют мнение жителей Юго-Востока страны. А это может расколоть государство в целом. В Европе достаточно подобных примеров, и я не хочу, чтобы нас постигла участь Югославии или Косово.

Убежден, что внеблоковость и нейтральный статус Украины позволит сохранить, с одной стороны, ее целостность и независимость, а с другой – наши дружеские, тесные отношения с Российской Федерацией. С третьей – позволят молодому украинскому государству выиграть время, чтобы выстроить свою систему экономической, политической и социальной безопасности, которая будет удовлетворять интересам подавляющего большинства граждан страны.

Мы должны учитывать, что живем в глобальном мире, где Украина, к сожалению, не является игроком геополитического масштаба.

Проблем у нас и так предостаточно. Так зачем безоглядно будоражить общество, создавая пропасть между дружественными народами Украины и России? Речь идет о фактически насильной украинизации, попытках героизировать воинов УПА, более чем странное отношение к русскому языку и русской культуре.

Этого уже достаточно, чтобы понять: форсирование процесса вступления в НАТО со стороны украинского руководства только усугубит негативные тенденции в нашем обществе, одновременно усилив противоречия между славянскими государствами.

«Новый Регион»: Не означает ли это, что Вы на стороне «ярых» противников НАТО?

Дмитрий Спивак: Отнюдь. Однако сегодня, на мой взгляд, политически, экономически, идеологически и даже географически преждевременно и нецелесообразно ставить подобные вопросы на повестку дня. Это опасно для целостности страны и несвоевременно с точки зрения внешней политики.

А что касается «ярых», как вы говорите, противников, то, на мой взгляд, серьезным камнем преткновения в развитии российско-украинских отношениях являются как попытки интегрировать страну в НАТО, так и ответные «революционные» призывы маргинальных политиков, готовых к очередным потрясениям «по уничтожению внешнего врага».

Люди устали от лозунгов и крика. Они хотят слышать внятные аргументы и взвешенную позицию относительно возможных последствий евроатлантической интеграции. И граждане Украины имеют на это полное право.

Тем более, что добрососедские, в духовном, культурном и экономическом отношении связи между нашей страной и Россией гораздо важнее, чем примитивная идеализация некого военно-политического альянса. Хватит искать «крышу», самим надо стать сильными, а потом думать о равноправном партнерстве.

«Новый Регион»: Что Вы скажете о причине скандала, сопровождающего недавно прошедшие международные учений «Си Бриз»?

Дмитрий Спивак: Армии многих стран давно проводят совместные учения, которые обычно позитивно отражаются на уровне их взаимодействия и позволяют повышать обороноспособность собственных вооруженных сил. Но для этого сами учения и процесс вступления в НАТО не должны быть связаны одной цепью. Тогда не будет скандала.

И потом, почему вообще проводится «Си Бриз», если Верховная Рада не давала разрешения на вхождение иностранных военных формирования в границы Украины? Кто тогда в действительности нарушает нашу целостность и национальную безопасность?

Ответ очевиден. Это тоже одна из причин отрицательного отношения украинцев к международным учениям как фактически очередному шагу на пути формирования в обществе согласия на членство в Североатлантическом блоке.

Но, если мы без разрешения допустили иностранные войска на свою территорию, то почему тогда столько истерии нагнетается вокруг российского флота в Севастополе? Не является ли это проявлением двойных стандартов?

«Новый Регион»: Что следует предпринять политикам и рядовым гражданам в обстановке, когда их права и интересы открыто игнорируются?

Дмитрий Спивак: Я убежден, что митингами, плакатами и нагнетанием обстановки сегодня проблемы не решить. Люди устали. Это не борьба, а спекуляция на острой проблеме, попытка недобросовестных политиков собрать электоральный урожай.

Вынужден повториться: проблема членства Украины и НАТО требует всестороннего подхода. Причем не только со стороны политиков Украины, но и Российской Федерации. Мне представляется, что подобная работа должна вестись и на уровне неправительственных структур и общественных формирований. Таких, как, например, «Справедливая Одесса», в которую входит целый ряд молодежных, ветеранских и профсоюзных организаций Южного региона страны.

Мы занимаемся широкой просветительской и разъяснительной работой среди молодежи, ветеранов, проводим мероприятия, цель которых – сформировать у людей гражданское сознание, передать подрастающему поколению эстафету патриотизма.

В таком ключе недавно был отмечен, например, День Военно-Морских Сил Украины и Российской Федерации. Мы возложили венки на траверзе обелиска Неизвестному матросу, почтили память героических защитников Родины. Наши действия – ответ тем, кто без учета современных реалий не считается с мнением рядовых граждан.

Разъяснительная и просветительская работа внутри общества помогает не только духовно-нравственному становлению молодежи. Она способствует формированию общественного мнения, которое и должно сыграть главную роль в окончательном принятии решения по поводу вступления или невступления страны в НАТО.

«Новый Регион»: Значит, сегодня как никогда нужна взвешенность?

Дмитрий Спивак: Время революционных призывов проходит. Сегодня в цене дальновидность, стратегическое мышление и рассудительность. Эти качества необходимы для формирования общественного мнения, направленного на улучшение климата внутри украинского общества, консолидации его.

Более того, между Украиной и Россией должен начаться этап качественно новых взаимоотношений, взвешенных оценок, за которыми будут стоять новые лица с новыми, перспективными идеями, а, главное, необходимо найти новые формы Диалога, направленные на процветание наших стран. Необходимо слышать друг друга и опираться на мнение граждан своей страны.

РИА «Новый Регион»